promotionbasis.de

Gast · Verfasst am: 28 Feb 2006 - 13:31

Hi.

Habe eine Frage. Und zwar habe ich, nachdem ich hier im Forum gelesen habe, dass auf der Cebit keine Promoter die selbständig sind beschäftigt werden dürfen, sondern man nur auf Lohnsteuerkarte arbeiten darf, ein wenig recherchiert und bin auf folgendens Urteil gestoßen:

http://www.sozialgerichtsbarkeit.de/sgb/esgb/show.php?id=24379

Das hilft zwar in dieser Frage nicht weiter (im Gegensatz zu einem Anruf bei der Messeleitung die eine solche Regelung DEMENTIERT HAT. Es ginge sie nichts an. Ist SAche des Innenverhältnisses, so der O-Ton)), allerdings finde ich interessant, dass Messehost und -hostessen i.d.R. als ARBEITNEHMER gelten.
(Interessant in Bezug auf Sozialabgaben; siehe Urteil zu beiden Punkten)

Das wiederum scheint mir interessant in Bezug darauf, dass eine gewisse Agentur Strafzahlungen bei Auftragsnichtdurchführung verlangt!
Grundsätzlich sind wir als Promoter ja selbständig. Frage nun: Gilt man nun als Arbeitnehmer und so eine Klausel über eine Zahlung wäre im Vertrag dann gar nicht gültig?

Gast · Verfasst am: 28 Feb 2006 - 15:10

Gast · Verfasst am: 28 Feb 2006 - 16:00

>Oder hast du einen "Arbeitsvertrag" als "Arbeitnehmer" >unterschrieben,und bist jetzt Angestellter des Unternehmens?
>
>Wohl nicht,oder!?!

Nein!

>Vorsichthalber solltest Du aber den Rahmenvertrag und die >Geschäftsgrundlage"als nichtig erklären.Somit unterbindest Du jegliche >Ansprüche gegen Dich.
>
>Als wichtiger Grund ist hier gegeben:
>-Eine Umwandlung der Verträge zum "Arbeitnemehmervertrag" ist ohne >deinen Willen (Einverständnis) nicht möglich

Wie meinst du das? Steh grad bissi auf dem Schlauch!
meinst du damit etwa, dass ich durch die Urteile, wie ich bereits vermutet habe NICHT als Selbständiger sondern als Arbeitnerhmer gelte und deswegen auf Nichtigkeit pochen kann? Weil von Seiten der Agentur hat ja eben keine Umwandlung stattgefunden! Diese sieht mich ja gerade NICHT als Arbeitnehmer. Das tut ja nur das Sozialgericht! (Das Urteil bezieht sich wie ich übrigens rausgefunden habe, auf eben jene Agentur!)

>-solttest Du weiterhin (durch die Urteile bedingt) als Selbständiger >auftreten und am Vertag festhalten wollen oder müssen,machst Du Dich >wegen Steuerhinterziehung (Sozialabgaben) strafbar

festhalten will ich ja eben nicht, nur sehe ich mich nun einer Forderung von 80€ ausgesetzt, wenn ich keinen ERsatz beschaffe. (ja ich weiß, dummer Fehler sowas zu unterschreiben, aber als Anfänger steht man leider bissi alleine da, vor allem wenn man das Forum hier zu spät nutzt... *ärger*)

Gast · Verfasst am: 28 Feb 2006 - 16:34

Gast · Verfasst am: 28 Feb 2006 - 20:01

Das heißt an sich ja, dass ich den Vetrag nicht anerkennen sollte. Denke ich werde mir anwaltlichen Rat besorgen müssen argh

Weil Lust 80 Eur für nen ungültigen Vertrag zu zahlen hab ich nun Echt nicht argh

Gast · Verfasst am: 28 Feb 2006 - 21:49

Gast

Hast du vielleicht die Aktionen auf Lohnsteuerkarte gemacht, dass du einen Beleg von den Agenturen rausbekommen hast?

Wenn nicht auch nicht schlimm, es reicht dass du in der Steuererklährung alles gewissenhaft angibst, ich leb immer noch eine Kopie von der ersten und letzten rechnung im Jahr an, wenn die mehr wollen können die alles der Rechnungsnummer nach geordnet bekommen.

Falls die Aktionen wirklich auf Lohnsteuerkarte waren, musst du Sie einfach den Papieren beilegen, wenn das alles war was Du im letzten Jahr gearbeitet hast brauchst dann auch nicht die Anlage für Gewerbetreibende/Selstständige ausfüllen.

Viel Erfolg und Spass mit der Steuer

Gast

Gast

heißt das jetzt, dass ich, egal auf welche Messe ich arbeite, immer arbeitnehmer bin?

ich mein, dann arbeite ich halt auf lohnsteuerkarte.. nützt ja nix.. sollte ja auch kein problem sein, oder muss man was besonderes beachten, wenn man als selbständiger auf lohnsteuerkarte arbeitet?

Gast

Wenn ich das Urteil des Gerichts richtig verstanden habe, wird natürlich nicht (explizit) verboten auf der Cebit als Selbstständiger zu arbeiten. Nach meinem Verständnis hat sich nichts geändert. D. h., wenn man selbstständig arbeitet, ist man das auch.
Viele meiner Auftraggeber sind sich der Sach- und Rechtslage bewusst und versuchen nicht einmal einem Pausenzeiten oder eine vorgegebene Kleidung vorzuschreiben.

Gast

Gast

Hab den Thread neulich an einen Freund weitergeleitet, der gerade dabei ist einen Hostessenpool aufzubauen. Der war auch überrascht und auch fast geschockt. Weil so bleibt ja nur noch die Möglichkeit auf Messen Personal einzusetzen die auf Lohnsteuerkarte arbeiten oder als geringfügig Beschäftigte angestellt sind.

Hat irgendjemand Kontakt zu einer Agentur, die im Host/Hostessenbereich hauptsächlich tätig ist? Wie lösen die das Problem. Nur noch auf Steuerkarte?

Chris

P.S.
Bitte lasst den Thread weiter qualitativ so hoch und nicht durch schlaue Fragen ob man Steuer zahlen muss als Selbständiger irritieren kopfschüttel

.

Gast

Gast

Hi!
Mir ist schon klar dass das Urteil rechtsgültig ist und was das bedeutet.

Was mich interessiert ist eher, ob das auch bei den Agenturen angekommen ist. Habe ich vielleicht etwas missverständlich ausgedrückt. Aber wenn man mal die Jobs anschaut bei PB und speziell Messehostess sucht, dann findet man den Hinweis auf Lohnsteuerkarte nicht. Es wird eher explizit auf Gewerbeanmeldung hingewiesen.

Daher meine Frage: ist das Urteil in der Branche noch nicht allen bekannt, oder wird das Problem anders gelöst (Weitermachen wie bisher, bis halt mal eine Kontrolle kommt?,....)
Also hat meine Frage eher einen neugierigen informativen Charakter.

Hoffe die Unklarheit beseitigt zu haben. Sorry.

Gruß

Chris

Gast

Echt sorry, edmerel, ABER:

erstens weiß ich, was Chris meinte mit qualitativ hochwertig meinte, das war ein Seitenhieb gegen einen User, der hier thematisch unpassend reingepostet hat, nur um Coins zu kassieren. Wink

Ansonsten hat er aber großes Interesse am Thema an sich, nur ist bei ihm da eben eine gewisse Unsichrheit, die er noch beseitigen möchte - und ich gehe davon aus, nicht nur er!
Ich finde seine Frage eine sehr gute Frage, denn in der Praxis sieht es doch so aus, dass ein paar Agenturen jetzt nur noch auf Lohnsteuerkarte arbeiten lassen - was für viele von uns viel zu umständlich ist, denn was mach ich denn, wenn ich morgens aus dem Bett geklingelt werde, ob ich Springer machen könnte für eine bislang fremde Agentur (ist mir schon so passiert)? Und andere Agenturen scheren sich überhaupt nicht um dieses Urteil und lassen auch die Hostessen munter weiter ausschließlich auf Gewerbeschein arbeiten.

Ich glaube, die wenigsten hier studieren Jura oder kennen sich in der Struktur des deutschen Rechtssystems aus.
Daher lässt mich ein syntaktisch arg zweifelhafter Satz wie