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sebastianv · Posted: 18 Jul 2005 - 20:51

Wieso hat denn ein Freiberufler keine Gewinnerzielungsabsicht? Wozu ist man denn Freiberufler? Um Geld zu verdienen, also Gewinn zu machen. So jedenfalls mein Wissensstand. Wenn man das Ohne Gewinnerzielungsabsicht macht, ist es Liebhaberei, das wird Promotion niemals sein.

Hast du eventuell nen Link oder Paragraphen, wo man deine Behauptung nachlesen kann? Und wieso Gesellschaftsrecht?
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Guest · Posted: 19 Jul 2005 - 7:13

Das ist ja gut zu wissen, das stand in meinem letzten Vertrag nämlich auch, dass ich innerhalb von 10 Tagen die Rechnung schreiben müsste, da sonst der Anspruch auf Zahlung verfällt. Danke Andy Wink

In meinem neuen Vertrag für den nächsten Einsatz steht es nämlich auch, deswegen dacht ich es wäre normal.
Was mich aber immer aufregt, ist dass die Agenturen wollen, dass wir innerhalb von 10 Tagen eine Rechnung erstellen und die dann 30 Tage nach Rechnungseingang erst zahlen (so war es bei mir schon ein paar Mal) -man sitzt da und wartet auf sein Geld, aber leider warten die Rechnungen eben nicht...

Guest · Posted: 19 Jul 2005 - 9:27

Bitte informiert Euch dochmal über das, was Ihr da so macht. Kommt mit immer so vor als ob Promoter mit der Einstellung herumlaufen, dass sie was besonders tolles machen und haben von Ihrem eigenen Tun gar keine Ahnung.. Bitter..

So. aus dem Netz:

"Zunächst: Was, bitte schön, ist denn ein (Handels)Gewerbe?"

In den deutschen Gesetzen ist zwar vieles, aber auch nicht alles geregelt. So gibt es zum Beispiel keinen einheitlichen Gewerbebegriff für das Handelsrecht, das Gewerberecht und z.B. Steuerrecht.

Im Handelsgesetzbuch ist das Gewerbe als solches selbst nicht erläutert obgleich das HGB ohne das Vorliegen eines Gewerbes gar nicht angewandt werden kann. Nach ständiger Rechtsprechung und Lehre läßt sich der handelsrechtliche Gewerbebegriff weitestgehend wie folgt definieren:

Danach ist ein Gewerbe eine
1. erkennbar planmäßige, auf Dauer angelegte
2. selbständige und
3. auf Gewinnerzielung ausgerichtete oder jedenfalls wirtschaftliche Tätigkeit am Markt
4. unter Ausschluß freiberuflicher, wissenschaftlicher und künstlerischer Tätigkeit.

Gib einfach mal bei Google Freiberufler und Gewinnerzielungsabsicht ein...

Guest · Posted: 19 Jul 2005 - 10:07

Keine Ahnung, aber irgendwer von uns beiden hat sich jetzt kräftig VERgoogelt, ich hab jetzt irgendwo auf der zweiten Suchergebnisseite aufgehört.
Ich konnte - abgesehen davon, dass ich Dein Zitat hier - in den abgesurften Seiten nicht so wirklich die These wiederfinden, die Du hier vertrittst!
Und ich dachte eigentlich immer, ich als Germanistin sollte in hinreichend gutes Textverständnis haben. Konfus

Sollte ich mir wohl doch noch mal überlegen, ob ich mein Examen jetzt wirklich anstrebe, wo ich in diesem Bereich offensichtlich so große Defizite habe.
Was ich gefunden habe, war auf mehreren Seiten gehäuft ein Beispielfall, in dem eine Anwältin mit seiner Kanzlei keine Gewinnerzielungsabsicht hatte - aber der hatte eben andere Einnahmequellen. Das wird aber nicht die Regel sein, auch nicht bei Anwälten. Beispielseite hier - allein der Text widerlegt beim Lesen und wirklichen Verstehen schon Deine Ansicht. Andere Suchergebnisse dito, wie hier.
Es ist so, dass einem Freiberufler die Gewinnerzielungsabsicht abgesprochen werden KANN, wenn er denn tatsächlich nur Verluste einfährt und die mit seinem anderen Einkommen steuerlich verrechnen will.
Btw. kann man auch noch mal unterscheiden zwischen Einnahmeerzielungsabsicht und Gewinnerzielungsabsicht.

Übrigens ist der sebastianv hier beileibe nicht irgendein dahergelaufener Student, der ein bisschen Promo nebenbei macht, sondern ist Mitbetreiber dieser Seite und hat sich schon Gedanken über derartige Sachverhalte gemacht, da ... naja, in die Windeln gesch... hast Du da nicht mehr, aber mit Sicherheit hat er die langjährigere Erfahrung!
Als Neuling hier täte ich also mal stark überlegen, wen ich hier so angifte und als inkompetent darstelle.[/url]

sebastianv · Posted: 19 Jul 2005 - 10:13

Hm, irgendwie bist du auf meine Fragen nicht wirklich eingegangen! Nicht richtig gelesen?

Du hast die Behauptung aufgestellt, ein Freiberufler hat keine Gewinnerzielungsabsicht, hast du einen Paragraphen oder eine Quelle, wo man dies nachlesen kann?

Dies ist einfach nur falsch! Eine Gewinnerzielungsabsicht ist ein wesentliches Kriterium bei einer gewerblichen Tätigkeit, einer freiberuflichen sowie einer selbstständigen Tätigkeit.

Das es trotzdem sehr schwer ist, als Promoter, als Freiberufler vom Finanzamt anerkannt zu werden, steht ausser Frage, da sind die FAs mittlerweile doch sehr restriktiv....

[Ironie an]
Also, nochmal genau informieren, nicht das man mit der Einstellung herumläuft, man macht was besonders tolles und hat vom eigenen Tun keine Ahnung mr green

[Ironie aus]
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Guest · Posted: 19 Jul 2005 - 10:15

Guest · Posted: 19 Jul 2005 - 10:22

also, als ich noch meine Praxis als Tierheilpraktikerin hatte, da habe ich mich intensiv mit dieser Problematik beschäftigt. Und es gibt ganz eindeutige Anzeichen und Regeln, was nun freiberuflich ist und was nicht, nämlich:
Ausübung eines Freien Berufs ist die selbständige Berufstätigkeit der Ärzte, Zahnärzte, Tierärzte, Heilpraktiker, Krankengymnasten, Hebammen, Heilmasseure, Diplom-Psyschologen, Mitglieder der Rechtsanwaltkammern, Patentanwälte, Wirtschaftsprüfer, Steuerberater, beratenden Volks- und Betriebswirte, vereidigten Buchprüfer (vereidigten Bücherrevisoren), Steuerbevollmächtigten, Ingenieure, Architekten, Handelschemiker, Lotsen, hauptberuflichen Sach- verständigen, Journalisten, Bildberichterstatter, Dolmetscher, Übersetzer und ähnliche Berufe sowie der Wissenschaftler, Künstler, Schriftsteller, Lehrer und Erzieher.
Als Freie Berufe werden Berufe bezeichnet, die gesetzlich weder der Gewerbeordnung unterliegen, noch die rechtliche Eigenschaft eines Unternehmers haben.

AbgrenzungAls freiberuflich werden, im Gegensatz zu gewerblichen Tätigkeiten, Berufe bezeichnet, die wissenschaftlich, beratend, künstlerisch, erziehend, unterrichtend oder mit geistigen Dienstleistungen verbunden sind (zum Beispiel Dozenten, Journalisten, Steuerberater, Ingenieure, Architekten, Rechtsanwälte, Notare, die Heilberufe, Dolmetscher, Übersetzer), und in der Regel ein Studium voraussetzen.
Also, sieht da irgendjemand auch Promotion und Messeservice drunter??
Nicht wirklich, oder?? lol

Heike

Guest · Posted: 19 Jul 2005 - 10:37

Ok, für HP und Sharp mach ich FACH-"beratung" - aber das ganz eindeutig dann doch eher mit dem Ziel, denjenigen zum Kauf eines Gerätes zu animieren, weniger, um ihm Gutes zu tun - und er bezahlt mich ja auch nicht dafür!

Guest · Posted: 19 Jul 2005 - 11:22

Ertl.: Sicherlich möchte Dein Mann Geld mit seiner Tätigkeit verdienen, das ist ja auch Sinn der Sache. Frag Ihn aber doch bitte mal, ob er eine Buchführung in der Art betreibt, dass er "Gewinn" auszeichnen kann. Oder handelt es sich dabei vielleicht nur um ein "Honorar" gegen Wissensweitergabe? Denke mal drüber nach!

Da gibts so viele Unterschiede, die man da beachten sollte und ich habe keine Lust, hier gegen Nichtwissende anzuschreiben - bringt eh nichts.

Sebastian: Guck mal im HGB unter Gewerbe nach, ist nicht so schwer zu finden. Dann nach dem Ausschlußverfahren wie bei G.Jauch. Auch das sollte zu schaffen sein.....

Viele Grüße!!

sebastianv · Posted: 19 Jul 2005 - 11:31

sebastianv · Posted: 19 Jul 2005 - 14:09

Guest · Posted: 19 Jul 2005 - 14:14

"Gewinnerzielungsabsicht" ist doch gerade der Haken an der Sache. Der FB vermittelt Wissen, das ist die gängige Ansicht zu diesem Thema, und ist nicht auf Gewinn aus. Klar dass man als FB was verdienen will, aber das ist eben kein Gewinn nach einer Gewinn/Verlustrechnung oder EinnahmenÜberschußrechnung, sondern Honorar. Das hat vor allem historische, als auch soziale Gründe. Genau das ist auch im Gesetz festgehalten ,aber das will ja hier keiner verstehen. Ich gebe also auf...

Wieso hast Du meinen letzten Beitrag gelöscht?!?!

Guest · Posted: 19 Jul 2005 - 14:19

Ich verstehe ehrlich gesagt aber jetzt nicht, was § 84 HGB mit der Thematik hier zu tun hat (zur Erinnerung, es fing darum, ob Freiberufler im Gegensatz zu Gewerbetreibenden eine Gewinnerzielungsabsicht haben - also ob beispielsweise ein Architekt Gewinn erzielen möchte oder nicht, wobei letzteres meiner Meinung nach wenig Sinn macht, weil, wovon sollte er dann leben, wenn er es im Hauptberuf macht?):

Guest · Posted: 19 Jul 2005 - 14:20

Und ich wiederhole! Was Heike da meint sind Einkünfte aus Gewerbetrieb§ 2 EstG. Nicht aus selbständiger Arbeit.

Guest · Posted: 19 Jul 2005 - 14:23