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laurin70 · Verfasst am: 17 Aug 2011 - 6:59

@DanMat: Ausgezeichnete Beiträge. @ed: Sollte es jedem Einzelnen tatsächlich unbeschränkt freigestellt werden, sein eigener Herr zu werden? Wer würde sich dann um eine Absicherung kümmern? Wir brauchen ein Grundgerüst der sozialen Sicherung (das zugegebener Maßen natürlich auch Maschen hat), weil die Welt da draußen eben NICHT nur voll ist mit jungen, kräftigen Arbeitswilligen, die überall einen Job finden.
Oder wir schaffen tatsächlich ein System, in dem nur der Starke überlebt. Also alle mit Gewerbescheinen ausstatten und sich selbst überlassen. Dann aber auch gleich Hunger, Krankheit, Unglücksfälle und Kriminalität abschaffen, bitte.
Dann passt das schon.

edmerel · Verfasst am: 17 Aug 2011 - 14:47

edmerel · Verfasst am: 17 Aug 2011 - 14:52

laurin70 · Verfasst am: 17 Aug 2011 - 15:23

Wenn man das so betrachtet, dann ist es tatsächlich egal, ob man mit oder ohne Gewerbeschein arbeitet, ob überhaupt noch Steuern und Abgaben gezahlt werden und ganz generell: Geht eh´ alles vor die Hunde, also was soll´s.

edmerel · Verfasst am: 17 Aug 2011 - 16:18

Es gibt ja auch ein verbindliches Urteil zu "Messestandpersonal".Trotzdem sind immer noch hier ca. die Hälfte der Jobs z.b. für die IAA als "selbständige Arbeit" deklariert.
Würde der Zoll auf der Messe auftauchen und dies überprüfen,
würden zahlreiche Hersteller plötzlich ohne Standpersonal in ihren großen Hallen da stehen.Dann würde das bei den nächsten Messen garantiert schon wieder anders aussehen.
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laurin70 · Verfasst am: 18 Aug 2011 - 7:26

@ed: Völlig richtig. Würde die Polizei mehr Streife fahren, gäbe es weniger Straftaten. Es kann aber nicht sein, dass hier eine ganze Branche nach dem Motto arbeitet "Augen zu und durch, wird schon gut gehen". Es geht vielmehr darum, dass sich hier jeder Promoter drüber klar wird, welche Stellung er als Einzelner im Sozialgefüge einnimmt und was das für seine Eigenverantwortung bedeutet.

edmerel · Verfasst am: 18 Aug 2011 - 13:16

DanMat · Verfasst am: 18 Aug 2011 - 13:22

Ich denke, dass auch die ganzen Diskussionen um ein bedingungsloses Grundeinkommen in eine richtige Richtung gehen. Prinzipiell ist unser System zu teuer, zu bürokratisch und nicht zukunftssicher.

Cee_Jay · Verfasst am: 19 Aug 2011 - 14:38

dem Stimme ich zu, aber wenn Sie mit bedingungslosem Grundeinkommen auch sowas wie einen gesetzlichen Mindestlohn meinen, dann ist das ökonomisch betrachtet leider der falsche Weg!

DanMat · Verfasst am: 19 Aug 2011 - 17:07

Das meint keinen Mindestlohn. Das bedingunsglose Grundeinkommen bedeutet, dass jeder von Geburt bis ins hohe Alter jeden Monat eine Summe x bekommt. Z. B. 900 €. Dafür fallen sämtliche andere Stützen und Leistungen des Staates weg (ALG, Rente, Kindergeld, Wohngeld, etc.). Die Idee ist gut, doch die Welt noch nicht bereit hehe

Cee_Jay · Verfasst am: 19 Aug 2011 - 17:20

naja, aber dann sind wir doch wieder bei der Frage der FInanzierung! Wer geht denn dann noch arbeiten und zahlt in den Topf ein!?
Ich würde gerne mal ne Dunkelziffer von den Hartz-4-Beziehern sehen, die arbeiten könnten, nur einfach zu faul sind, weil sie dann unwesentlich mehr verdienen würden!

Und wo ist dann der Unterschied zum MindestLOHN, da gehen die Leute wenigstens noch ein bisschen produktiv für arbeiten!

edmerel · Verfasst am: 19 Aug 2011 - 17:21

Nach "Star Trek" sind wir est im 24.ten Jahrhundert mit dem "bedinungslosen Grundeinkommen" vollkommen soweit.Dann ist es nämlich auch nicht nötig Reichtum über aller Massen anzuhäufen,da aus geringen Mitteln "Replikatoren" alles herstellen können.

Lebet lang und in Frieden! hehe

P.S:Wie sich die "Realisiereung" heutzutage entwickelt kann man an Alaska oder Namibia erkennen.
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DanMat · Verfasst am: 19 Aug 2011 - 21:15

Cee_Jay · Verfasst am: 19 Aug 2011 - 23:01

RTL passt da in den Nachmittagsstunden schon eher, aber auch dafür bin ich nicht zu haben!
Das ist das TV-Programm für genau die Klientel, die ich meine!!!

Ich weiß nicht, ob der Link wieder entfernt wird: http://www.youtube.com/watch?v=pypwopo3BD0

von daher gebt mal Arno Dübel bei youtube ein!

Das ist vielleicht ein krasses Beispiel, aber es gibt noch Tausende anderer, die ganz genauso denken!
Dem reichen schon die 364 Euro Hartz-4-Regelsatz, um seit 30 Jahren keinen Finger krumm zu machen und dann willst du ihm 800 € geben und er geht plötzlich wieder arbeiten?
Absolut realitätsfremd!

Wenn du mal drüber nachdenkst, ist es das simple rationale Kalkül des Menschen, so viel wie möglich zu verdienen mit so wenig wie möglich Aufwand, ökonomisch ausgedrückt einfache Nutzenoptimierung.

Wenn ich jeden Monat 800 € bekommen würde ohne einen Finger krumm machen zu müssen...hmmm...studieren bis ich schwarz werde und keine Promotion-Jobs mehr!

Wenn du persönlich von "Vorhaben" sprichst, dann kann ich mir kaum vorstellen, dass die mit Arbeiten und noch mehr Geld verdienen zu tun haben wenn du ein festes Grudneinkommen hast um dass du dir keine Sorgen machen musst! Es wird eher in Freizeit und Hobbies investiert...so ticken wir Menschen eben und das ist auch in unzähligen Studien und Forschungsergebnissen bewiesen! FAlls es bei dir anders ist, dann handelst du salopp ausgedrückt einfach irrational im Gegensatz zu allen anderen und bist eine absolute Ausnahme.

Und wenn ich alle Renten etc. zusammenrechne, dann habe ich sicherlich ein gutes Startkapital, aber wo is das Geld fürs zweite, 5te oder 10teJahr?

Und wenn du das auch wieder schwachsinnig findest, dann schlage ich dir ein Studium der Volkswirtschfaftslehre vor, damit ir die Augen geöffnet werden!

laurin70 · Verfasst am: 20 Aug 2011 - 5:25

Eine ausgeschlafene Idee. Und wenn Dan sagt, dass die Welt dafür noch nicht bereit ist, dann ist das auch so gemeint - und hier passt wieder mein Ansatz dieser Diskussion, dass eben kaum ein Mensch, der in´s Berufsleben gekickt wird, noch hinreichend etwas über soziale Verantwortung beigebracht bekommt. Und daher kommt dann folgerichtig ja auch das Unverständnis zum Them Versicherungen, Steuern etc.
Fazit: Würde die Gesellschaft als verantwortungsbewusstes Kollektiv funktionieren, würden Gestalten wie Schmarotzer-Arno eben diese Gesellschaft zu spüren bekommen. Auf der anderen Seite sind wir dann schon sehr nahe an einem non-egomanen Sozialismus.